Википедия:Кандидаты в добротные статьи/11 августа 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бейхан-султан (дочь Ибрагима I)[править код]

Дочь султана Ибрагима I. — --с уважением, Lapsy 09:57, 11 августа 2023 (UTC)

  • Вы упоминаете, каких-то историков без оригинальной фамилии и без викификации в тексте. Если они так важны, что вы их упоминаете, то стоит викифицировать. Necdet Sakaoğlu tr:Çağatay Uluçay Alexander Mayorov (обс.) 09:14, 12 августа 2023 (UTC)
    • Какой оригинальной фамилии? Какие, по вашему, я тогда фамилии указываю? Это не вопрос важности, а вопрос атрибуции. Особенно если момент спорный. Викифицировала тех, о ком есть статьи. --с уважением, Lapsy 10:50, 12 августа 2023 (UTC)
      • У вас есть источник на русском языке, чтобы сравнить написание фамилий? "Сюрея Мехмед-бей", но Süreyya Mehmed Bey.
        "Достоверно неизвестно, кто был матерью Бейхан: ни османский историк Сюрея Мехмед-бей, ни турецкие историки Недждет Сакаоглу[tr] и Чагатай Улучай, ни османист Энтони Олдерсон не указывают этой информации[6][5][1][3], однако Сакаоглу" Тут три фамилии, которые по каким-то критериям важны, чтобы указать, что они чего-то не говорили. Фраза построена как ОРИСС. Нельзя обобщать таким образом. Это должно утсверждаться в другом источнике. Вы можете использовать только подтверждённую информацию в источнике, а не отсутствие информации в нём же. Alexander Mayorov (обс.) 11:58, 12 августа 2023 (UTC)
        • Информация подтверждена: в аи имени матери нет. Если я сделаю как вы хотите, набегут анонимы, которые со ссылками на эти самые источники будут утверждать, что матерью её была Турхан. Это уже пройденный и не единожды этап. Книг Сюреи на русском не существует, имя переведено по правилам турецко-русской транскрипции, а не выдумано мной, как вы считаете. Впрочем, как и имена остальных авторов. --с уважением, Lapsy 17:45, 12 августа 2023 (UTC)
      • Атрибуция должная быть в форме, которую можно проверить в источнике, — то есть указать оригинальное имя. Если есть перевод имени, то не вижу проблем указать его на русском языке, но когда вы сами придумываете имена, то нужно указывать оригинал имени, иначе невозможно понять о ком речь. Одного раза достаточно, но тогда форма имени на русском языке не должна меняться во всём тексте статьи. Викифткация шаблонами {{iw}} автоматически снимает проблему с переводом и оригинальным именем. Alexander Mayorov (обс.) 12:08, 12 августа 2023 (UTC)
        • Где в статье меняется форма имён? О Сюрее нет статьи в иновики. Кроме того, на утверждения этих людей стоят сноски, в которых даны их ОРИГИНАЛЬНЫЕ имена. --с уважением, Lapsy 17:47, 12 августа 2023 (UTC)
  • (−) Против ОРИСС. "ни османский историк Сюрея Мехмед-бей, ни турецкие историки Недждет Сакаоглу[tr] и Чагатай Улучай, ни османист Энтони Олдерсон не указывают этой информации" Ссылок на обобщающие исследования авторов нет. Есть только на отдельные монографии.Подозрение на ОРИСС "О рождении детей ни в одном из браков Бейхан-султан никаких данных нет". "вышла замуж в последний раз — её избранником стал" Патриархальное мусульманское общесто. Придуманный перевод фамилий без орининала. Сюрея Мехмед-бей - Süreyya Mehmed Bey, Быйыклы Мехмед-паша - [1] Стиль тавтология "годом заключения этого брака 1689 год" "браков этой дочери Ибрагима указывает только брак" тривиальность "прожила дольше других детей султана Ибрагима и умерла самой последней из них" Проверка источника показал перевод прямо по тексту "Naima, Eski Sarayda yapılan düğünü, 2 yaşında, ikinci kez gelin olan Beyhan Sultan'ın Ahmed Paşa'nın sarayına götürülüşünü, alayın önündeki değerli bezeklerle donatılmış minare misali nahıllan, halkın bu gülünçlükleri seyredişini anlatır." Не упомянуто, что "Atike'nin belki ama Beyhan'ın evliliklerinin gerçek olduğunu söylemek mümkün değildir. Bunlar süri nişanlardı," diyen Alderson, üçüncü ve gerçek ilk evliliğini, saptanamayan bir tarihte Uzun İbrahim Paşa'yla yaptığını işaret eder." возможно идёт речь не о браках, а о помолвках. — Alexander Mayorov (обс.) 09:13, 14 августа 2023 (UTC) Поправили. — Alexander Mayorov (обс.) 07:41, 18 августа 2023 (UTC)
    • По ОРИССу, подозреваемом вами, переписала. Про патриархальное мусульманское общество: так то она была дочерью султана и вполне имела право голоса; тоже переписала. Про перевод фамилий: ещё раз, он не придуманный, а совершён в соответствии с правилами турецко-рууской транскрипции. У Сюреи (и к слову, это не фамилия, а лакаб) удвоенная yy по правилам становится y, а сочетание ya даёт я. По тому же Сюрее писались не одна статья ДС, ХС и ИС, и не только мной и вопросов к написанию лакаба не было. Как и у вас нет вопросов к написанию англоязычной фамилии Олдерсона. Подозреваю, что, просто не зная правил транскрипции, вы не понимаете что к чему, отсюда и какие-то претензии. Не поняла, что не так с Быйыклы, вы ссылку дали ровно с тем же написанием. Фраза "прожила дольше других детей султана Ибрагима и умерла самой последней из них" отнюдь не тривиальная, поскольку не у всех детей этого султана есть конкретная дата смерти. Помолвками эти браки быть не могли, хоть и не были консуммированы, поскольку были и свадьбы и шествие невесты; у Сакаоглу со ссылкой на Олдерсона написано, что это были показные браки, а не помолвки. у Олдерсона написано, что не все браки были полноценными, а в случае Атике и вовсе часть из них могла быть помолвками, которые были разорваны по каким-то причинам. У Атике, а не Бейхан. --с уважением, Lapsy 07:19, 18 августа 2023 (UTC)
      • Не знаю. Вот примеры фамилий не через дефис. Карам Бей, Юсеф, Вриони, Илиаз Бей или дефис с заглавной буквой Джамиль Мардам-Бей. Не вижу согласования каких либо правил, поэтому и попросил источники на русском. Ссылка на карту Yandex переводит часть фамилии отдельным словом. Хорошо, пусть будут показные браки — о них ни слова. Фраза «прожила дольше других детей султана Ибрагима и умерла самой последней из них» тривиальна, поскольку если кто-то прожил дольше, то и умер позже. «прожила дольше других детей султана Ибрагима» — не тривиальна. — Alexander Mayorov (обс.) 07:41, 18 августа 2023 (UTC)
  • Желательно переписать своими словами, выделенное красным [2]. Alexander Mayorov (обс.) 11:31, 14 августа 2023 (UTC)
  • (+) За. Всё поправили. — Alexander Mayorov (обс.) 07:59, 18 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: была выдана за Кючюк Хасана-пашу. Разве не за была выдана за Кючюка Хасана-пашу? — Bff (обс.) 20:19, 13 сентября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: украшенные драгоценностями нахылы (украшенные деревья): надо бы как-то перефразировать, чтобы слово не повторялось. — Bff (обс.) 20:20, 13 сентября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: выдали замуж за великого визиря Хезарпаре Шехри Ахмеда-пашу. Неправильная формулировка, поскольку своё прозвище он получил только после своей смерти. — Bff (обс.) 20:22, 13 сентября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: 7 августа 1648 года Ахмед-паша был казнён. Здесь было бы уместно добавить несколько слов про обстоятельства его гибели (тем более, что он был наиболее известным среди её мужей).. — Bff (обс.) 20:25, 13 сентября 2023 (UTC)
    • Если начинать речь о его гибели, то придётся упомянуть и о свадьбе Ибрагима и его же убийстве. Стоит ли, если учесть, что пожить как супруги они вовсе не успели? --с уважением, Lapsy 21:15, 13 сентября 2023 (UTC)
      • Мне кажется, что имеет смысл хотя бы указать, что он был казнён толпой, ворвавшейся во дворец по таким-то причинам. Bff (обс.) 21:23, 13 сентября 2023 (UTC)
        • Он не был казнён толпой и тем более во дворце. Казнили его по всем правилам: шейх-уль-ислам издал фетву на казнь, палач(и) казнил(и). При этом, ещё до получения известия о фетве он успел бежать и попытался укрыться у своих знакомых, один из которых и выдал его властям. А вот уже после казни случилось то, за что он получил свой посмертный лакаб: Эвлия Челеби писал, что обнаженное тело Ахмеда-паши поместили под платан в Атмейданы, где его разрубили на куски ударами меча. Во дворец толпа ворвалась, да, но только чтобы добиться от султана выдачи великого визиря. Ибрагим же вместо этого снял Ахмеда-пашу с поста и потребовал, чтобы паше сохранили жизнь. Сам Ахмед к этому времени уже был в бегах. Нашу статью о Хезарпаре надо переписывать. А в этой статье считаю излишним давать такие подробности. --с уважением, Lapsy 22:17, 13 сентября 2023 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 23:50, 13 сентября 2023 (UTC)

Холокост в Джигинке[править код]

Номинирую впервые — Неясыть Уральский. Википедия - страшное место! 16:02, 11 августа 2023 (UTC)

— Pessimist (обс.) 05:05, 12 августа 2023 (UTC)

  • Коллеги, спасибо за замечания, я с ними работаю. Когда закончу - возможно номинирую повторно. — Эта реплика добавлена участником Неясыть Уральский (о • в) 2023-08-12 (UTC)

Итог[править код]

× Статья не избрана. По желанию номинатора. — Bff (обс.) 00:07, 13 августа 2023 (UTC)

Inferno (Counter-Strike)[править код]

Статья про карту из Counter-Strike, которая является одной из самых популярных карт в серии. Старался писать по лекалам Dust II, которая также считается одной из самых популярных карт. Единственное, что я немного слабо помню - так это названия локаций на карте, спасибо за небольшую помощь Sleeps-Darkly. Если есть какие-то замечания - просьба не ругаться!) — Игровой фанат (обс.) 17:50, 11 августа 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: "Дизайн Inferno очень традиционен в сравнении с другими картами" - что такое традиционный дизайн? --Jazzfan777 (обс.) 21:06, 11 августа 2023 (UTC) — Jazzfan777 (обс.) 21:06, 11 августа 2023 (UTC)
  • Слово карта в тексте встречается 52 раза. Практически в каждом предложении. Иногда по нескольку раз. Читать реально тяжело. Может поменять, часть на "арена", например? --Jazzfan777 (обс.) 21:08, 11 августа 2023 (UTC)
  • «После финального киберспортивного соревнования по CS: GO Inferno стала самой посещаемой картой в матчах — в неё сыграли 263 раза; по этому показателю только Mirage приблизилась к Inferno, в неё сыграли 243 раза.» — может, "на ней"? Рогволод (обс.) 00:51, 12 августа 2023 (UTC)
  • Почему нет шаблона переводной статьи? Переписать надо "является" "была добавлена". Alexander Mayorov (обс.) 09:03, 12 августа 2023 (UTC)
    • Честно говоря, не понял в чём суть замечаний в последнем предложении. Можете пояснить? — Игровой фанат (обс.) 10:08, 14 августа 2023 (UTC)
      • Это кривой перевод с английского. Надо ставить шаблон на странице обсуждения, что это переводная статья. «была добавлена» вместо «добавили», «была впервые представлена» вместо «представили впервые», «была с нуля переделана» вместо «переделали с нуля», тавтология был-была — типичная проблема с дословным переводом от Google. Google переводит максимально близко к тексту — это не литературный перевод. Alexander Mayorov (обс.) 10:16, 14 августа 2023 (UTC)
  • (−) Против. Тут со стилем проблемы. Постоянно был, была и т.д. Есть предложения типа: "На карте есть различные узкие места, которые имеют важное значение для спецназовцев и террористов, поскольку они контролируют очень важные локации." "Из-за огромного количества путей на карте есть множество мест, где может возникнуть стычка с игроками, хотя в узких точках карты встреч может оказаться больше", "служит самым прямым путём". Alexander Mayorov (обс.) 11:07, 14 августа 2023 (UTC) Убрао голос против, так как исправлены все замечания. — Alexander Mayorov (обс.) 08:18, 16 августа 2023 (UTC)
  • Поправил немного. Убрал "узкие точки" и "многоквартальные дома", но там ещё много шедевров словесности. Alexander Mayorov (обс.) 09:36, 15 августа 2023 (UTC)
  • «изначально она проходила», «Её предпосылка заключалась», «разработана на новом на тот момент», «карта была полностью перестроена», «переделаны несколько мест», «заменены интерьерами зданий», « На релизе изменений», «крупное обновление», «были слегка …, что делает», «которые подтвердили Valve», «среди комьюнити игроков», «раскритиковало оказанный эффект» — какой эффект, "команде CT", "команды были ужасны", "а это является", "картой в матчах", "посещаемой картой в матчах". Это минимум надо поправить. Alexander Mayorov (обс.) 09:59, 15 августа 2023 (UTC)
    • «изначально она проходила» — ✔ Исправлено
      «карта была полностью перестроена» — ✔ Исправлено
      «команде CT» — ✔ Исправлено
      «среди комьюнити игроков» — ✔ Исправлено
      «картой в матчах» — ✔ Исправлено
      «посещаемой картой в матчах» — ✔ Исправлено
      «На релизе изменений» — ✔ Исправлено
      «Её предпосылка заключалась» — ✔ Исправлено
      «переделаны несколько мест» — ✔ Исправлено
      «раскритиковало оказанный эффект» — ✔ Исправлено
      «разработана на новом на тот момент» — ✔ Исправлено
      «крупное обновление» — ✔ Исправлено
      «были слегка …, что делает» —✔ Исправлено
      «которые подтвердили Valve», —✔ Исправлено
      «заменены интерьерами зданий», — ✔ Исправлено
      «а это является» — можно заменить на «что характерно для европейских команд», но тогда появится повторение «что» в одном предложении. Иных вариантов переписать мне в голову не пришло
      «команды были ужасны» — это цитата слов Dot Esports («terrible» как очень плохая — «ужасная»)
      (исправления совместно с Sleeps-Darkly) DazzzG (обс.) 00:29, 16 августа 2023 (UTC)
  • Просто сравните каким языком написана эта статья и Dust II :). Alexander Mayorov (обс.) 08:22, 16 августа 2023 (UTC)
  • В ходе обсуждения все ошибки/проблемы были устранены, сам я тоже немного по формулировкам прошёлся. (+) За. Metra pro (обс.) 10:13, 17 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Inferno (de_inferno) — игровая карта... Неправильное определение, поскольку, во-первых, непонятно, что такое de_inferno (нигде в тексте это не поясняется), и, во-вторых, такое определение, переводя на более формальный язык, говорит о том, что Inferno является частным случаем понятия игровая карта, однако в русскоязычном разделе нет ни статьи, ни перенаправления игровая карта. Если посмотреть англовики, там определение даётся через [[Multiplayer video game|multiplayer]] [[Level (video games)|map]], при этом для обеих англостатей есть русскоязычные аналоги, при этом термину Level (video games) соответствует вовсе не карта... Нет ли определения, что такое Inferno, в каком-нибудь солидном русскоязычном АИ (чтобы посмотреть, какие термины используют там)? — Bff (обс.) 00:12, 14 сентября 2023 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Давайте прекратим это! Обсуждайте статью. -- Megitsune-chan 💬 11:33, 30 октября 2023 (UTC)
          • Ещë раз спрошу: в статье название de_inferno используется только один раз, в преамбуле. Что это такое, не пояснено. Я так понимаю, что это системное название карты, но в статье этого сейчас нет, равно как и пояснения относительно того, чем просто название отличается от системного названия. Bff (обс.) 21:27, 13 октября 2023 (UTC)
            • de_inferno как альтернативное название карты (в обиходе было во времена кс 1.6), как минимум 2 сноски с упоминанием такого названия есть (11 и 12), уточнение в преамбуле на счет альтернативности добавил + под 12-й сноской поменял на de_inferno. DazzzG (обс.) 23:32, 13 октября 2023 (UTC)
              • Ещё почитал про карту, понял, что de_inferno — это название файлов: de_inferno.bsp, de_inferno.txt, de_inferno.res. Наверно, это всё-таки надо объяснить в статье? И всегда ли в комплекте именно три файла? И пояснить, что это за расширение .bsp? Bff (обс.) 20:02, 11 ноября 2023 (UTC)
                • Зачем в статье объяснять в статье сугубо техническую информацию, не имеющую никакой энциклопедической ценности? В кс 1.6 одни файлы, в ксс другие файлы, в ксго свои файлы, и теперь мы будем каждый файл подробно описывать, вплоть до форматов? У нас какой-то форум для программистов? de_inferno - это режим_название карты, которое тянется еще с кс 1.6, в статье это отображено, как-то еще мучать это пресловутое "de_inferno" не имеет смысла. DazzzG (обс.) 21:10, 11 ноября 2023 (UTC)
                  • Трудно объяснить в статье, что это название файла? Десять раз спрашивал, что это за название, никто ничего толком так и не ответил. Понял, только когда сам прочитал в другой статье. И даже если это техническая информация, почему она не должна быть в статье? Такой информации не должно быть, наверно, много, но сейчас-то её нет вообще. Bff (обс.) 21:14, 11 ноября 2023 (UTC)
                    • Вы 10 раз спросили что это за название — и вам десять раз ответили в ходе обсуждения (в том числе с АИ), но вы так и не хотите слышать, а теперь ещё и нашли какую-то статью (и даже не прикрепили её), где написано про файлы, и на основании этой статьи сделали выводы о «нужности» описания каждого файла карты/его формата (???). Даже если предположить, что такой абзац появится в статье, то как вы себе его представляете? Файлы какой версии игры нужно описать: кс 1.6, ксс, ксго, кс2 (а они там везде разные, и не ограничиваются только вами перечисленными). Где искать хоть какой-то АИ на эту всю информацию? Зачем вообще информация о файлах конкретной версии карты, когда статья о карте во всей серии игр (без привязки к какой-то версии)?
                      Эта информация была бы уместна (и то не факт) в статье о редакторе уровней — Valve Hammer Editor или движке игры — Source/Source 2, но уж точно не в статье о карте. DazzzG (обс.) 22:21, 11 ноября 2023 (UTC)
                      • Если почитать, что я спрашивал и что мне ответили, то можно сделать вывод, что по сути мне ответили только то, что это системное имя, но не пояснили, что это за термин (и в статью это пояснение не попало). Ещё ответили, что de_ означает, что на карте надо делать defuse бомбы, но и этого пояснения в статье нет. Bff (обс.) 21:49, 15 ноября 2023 (UTC)
                        • Потому что это термин, полностью равносильный термину «inferno», что и указано в самом начале статьи, и по ходу статьи есть так же источники, где этот термин используется как раз таки в виде названия. Возможно, произошло от системного названия. Вполне возможно, такое название карта носила из-за того, что в КС 1.6 не было явного указателя на игровой режим. Ни на первое, ни на второе АИ не найти, а информацию «из головы» вносить как-то не хочется (ОРИСС). Всё-таки это добротная статья, и она не предполагает полное раскрытие темы (тем более, в условиях, когда на какие-то интересующие куски отсутствуют АИ).
                          В данный момент мы имеем только АИ, где этот термин используется как название, без указания на системное происхождение, и изменение ситуации не предвидится.
                          И вы там говорили, что где-то читали о всех этих системных файлах и т. д. Если это не форум или блог, а полноценный АИ, то отправьте его сюда, с радостью изучу(-им) и дополню(-им). DazzzG (обс.) 22:09, 15 ноября 2023 (UTC)
                          • Та публикация, которую я читал, не была АИ. Если б была, я и сам мог бы добавить в статью сведения. Bff (обс.) 22:17, 15 ноября 2023 (UTC)
                            • Ну раз из нас троих (вы, ОА, я) никто не смог найти хоть какое-то освещение данного вопроса в АИ, то вполне резонно можно предположить, что эта тема не является значимой (по крайней мере в рамках Википедии) для данного предмета. И никаких преград для получения статуса на данный момент нет (ведь п.4 ТДС предполагает внимание как раз таки со стороны АИ, коего, повторюсь, нет) DazzzG (обс.) 22:26, 15 ноября 2023 (UTC)
                            • Но это же не я добавил в статью название de-... Bff (обс.) 22:39, 15 ноября 2023 (UTC)
                            • Не особо понимаю к чему вы это. de_inferno упоминается как название как минимум в одном АИ и в одной первичке. При этом каких-то АИ, поясняющих происхождения такого названия нет. Если б нашлось — тот, кто добавил название дополнил бы и про происхождение, в этом плане проблем никаких нет. Мы уже полтора месяца обсуждаем происхождение этого de_inferno, но, по итогу, этого нет в АИ = нет в статье. Если вопрос решен, то я предлагаю на этом и закончить его обсуждение, если вы не против. DazzzG (обс.) 22:48, 15 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: В последней версии игры Counter-Strike 2 будут представлены различные графические улучшения. Игра уже вышла. — Bff (обс.) 00:20, 14 сентября 2023 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Ко варианту названия добавлены источники, о происхождении такого варианта источники умалчивают, поэтому считать это значимым молчанием мы не может. Остальные замечания исправлены, статья требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 12:42, 25 ноября 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/11_августа_2023&oldid=134464582